|
Автор |
Сообщение |
Dikaya Koshka
|
Заголовок сообщения: Меня это беспокоит Добавлено: 06 ноя 2009, 15:26 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:05 Сообщений: 12440 Откуда: Москва пол: Жен Город: Москва
|
Настроение медленно перерастает в филосовское. Тема общая, но хочется начать её с вопроса, который подняли на ПНе: - Может ли сторонний слушатель( не родственник, не критик и т д) говорить музыкантам/ художникам, что они были не так хороши, как в прошлый раз? Что они там-то и там-то ошиблись? Что игра была сегодня более скованной? Что угадывалось плохое настроение или озабоченность?
Вопрос это более обширный, чем я его написала. Основой был пост Нью о том, что художника каждый может обидеть. Но ответы мне интересны. Здесь же хочу услышать ответы на вопрос- а вас всегда на работе хвалят? Или не так, вас вообще на работе хвалят? И если да, то какое процентное соотношение похвалы и ругани за то, что вы что-то не так сделали. Какая специальность ведет за собой восторженные отзывы о вашем труде. И что же вы делаете, когда вас ругают? Впадаете в депрессию? А может иногда просто пропускаетет мимо ушей? Что меня сподвигло на такие размышления, напишу чуть позже.
Я не призываю тут выражать свои недовольства по поводу того, как работают музыканты любимого всеми тут коллектива (хотя я даже предположить не могу, что кто-то что-то по этому поводу может написать). Это абстрактный, все же, вопрос.
_________________ Вышла на охоту...
|
|
|
|
|
Dikaya Koshka
|
Заголовок сообщения: Re: Меня это беспокоит Добавлено: 06 ноя 2009, 16:07 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:05 Сообщений: 12440 Откуда: Москва пол: Жен Город: Москва
|
Простите, если покажусь занудной. Хочу рассказать пару случаев из своей работы. Для тех, кто не знает , я медик-спасатель. Работа, надо прямо вам сказать, альтруистическая. Т к на работе спасателям платят не то, что мало, а очень мало. Ну а если приходится работать вне рабочее время, то вообще об оплате труда не идет никакой речи! Да, такую жизнь я выбрала сама! Да, я пыталась уйти из спасателей. Не получилось! Вернулась! Во мне сидит этот спасатель! Я хочу помогать людям! Жаль только , что за это платят мало!
Так я о благодарности! Диплом о мед образовании я получила в 2000 году и пошла с ним работать на скорую помощь. Потом пересидела несколько месяцев в больнице, потом подалась в спасатели. Как вы думаете, сколько раз за свою трудовую деятельность я слышала спасибо? Думаю это угадать сложно! За три месяца в больнице я этого "спасибо" получила значительно больше, чем на Службе и на скорой! И ничего, знаетет ли, жива! Зато вы не представляете, сколько раз на меня ругались. А ещё люди периодически подают в суд жалобы на действие мед работников и спасателей. Это реальность! Спасаешь жизнь человеку, который уже практически умер, ломаешь ему ребро, или разжимая челюсть ломаешь зуб- всё! Я не говорю о кровоподтеках, которые имеют место быть после оказания помощи. Вот так случилось, что часто на скорой работет один медик на бригаде и спасая жизнь человека, ему не всегда успевают при введении лекарственного средства в вену ещё и держать ватку, прижимая место инъекции, что бы этого кровоподтека не было! А люди не довольны! И это реальность!
_________________ Вышла на охоту...
|
|
|
|
|
Dikaya Koshka
|
Заголовок сообщения: Re: Меня это беспокоит Добавлено: 06 ноя 2009, 16:28 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:05 Сообщений: 12440 Откуда: Москва пол: Жен Город: Москва
|
В прошлую смену мне пришлось бороться за жизнь суицидницы. Она порезала вены, но потом решила жить. Она умоляла её спасти. Она очень много крови потеряла. Я 25 минут боролась за её жизнь... На суицид всегда вызывают сотрудников милиции. Всегда! Как вы думаетет, что я от это девушки услышала, когда она узнала о милиции? Правильно, кучу обвинений и негатива в свой адрес. И то, что она ещё несколько минут назад не могла сказать "мяу", уже в расчет не принемалось!
А вот вчера мне "повезло", позвонила в Службу женщина, которая просила о помощи, но при этом она не знала ничего о себе и сказать толком ничего не могла- задыхалась. Помнила только улицу и магазин (правда магазина не оказалось на той улице, что она указывала, но это уже не важно). По сигналу мобильного у нас в стране не ищут людей! Только благодаря профессианализму двух операторов и их опытности, удалось идентифицировать место положения женщины и оказать ей помощь! Женщина находится на данный момент в больнице. Её спасли! Думаете нам кто-то сказал спасибо?
Знаетет, чем сложнее вызов, тем меньше благодарности. Вот такая зависимость!
И я не претендую на благодарность. Я знаю, что люди в шоковом состоянии, что они просто не всегда осознают, что происходит и как надо поступать дальше. А если на меня ругаются, то я анализирую, все ли я делала правильно и на сколько претензии обоснованы. Да, бывает, ошибаемся. И не всегда видно где. Все же присутствует человеческий фактор и субьективная оценка работника. Я люблю свою работу. Я привыкла к неблагодарности! Не за этим я работаю! Приятно- но не обязательно!
Так вот, почему же я, человек, который выбрал своей специальностью спасение человеческих (не всегда) жизней, реагирую на негатив и отсутствие благодарностей спокойно, а "художник" впадает в ужас, когда ему говорят, что в этот раз что-то он не очень... Интересно тебе мнения слушателей- прислушайся. Не интересно- пропусти мимо ушей! Ну и для того, что бы отойти от субьективности, нужно стороннее мнения, кмк. Мы же говорим об ошибках не для того, что бы обидеть, а для того, что бы в следующий раз было лучше!
Я вот ещё работаю арт-менеджером, организую площадки под маленькие концерты бардов. Вроде кажется автору, что он выступил хорошо, но начинаешь с ним разговаривать, показываешь фотографии, видео и он говорит- да, что-то сегодня я слишком сгорбилась после первой трети концерта. Или...что-то я не позволительно часто прикладывался к коньяку, называя это чаем (слишком сильный у коньяка запах, это первые ряды чувствуют)...
Но если наше мнение не интересно, то надо себя сдерживать и не говорить ничего отрицательного в адрес артистов, музыкантов, художников, пока нас об этом не спросят.
А вы на работе часто получаетет благодарности?
_________________ Вышла на охоту...
|
|
|
|
|
TTT
|
Заголовок сообщения: Re: Меня это беспокоит Добавлено: 06 ноя 2009, 16:40 |
Бывалый |
|
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 08:23 Сообщений: 5147
|
Интересная тема в первом посте обозначена. Обещаю - напишу. Обязательно. Щас некогда просто. На последний пост, коротко - потому что спасатель - альтруистическая, самоотверженная, трудная и даже геройская иногда, но все же работа. А художник - состояние души. И критикуя действия спасателя, критикуют _его_действия_. А критикуя художника - критикуют личность. И от этого никуда не уйти. Как-то так.
_________________ В жизни максималиста чрезвычайно мало справедливости...
|
|
|
|
|
Dikaya Koshka
|
Заголовок сообщения: Re: Меня это беспокоит Добавлено: 06 ноя 2009, 16:45 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:05 Сообщений: 12440 Откуда: Москва пол: Жен Город: Москва
|
Вот спасибо, Татьяна. Я настолько приземленная личность, что об этом не подумала. Реально спасибо! Теперь понятно, почему так много разговоров по этому поводу. А если способ при котором и на ошибки указать можно, что бы их не было больше в будущем, и не обидеть художника с его личностью?
_________________ Вышла на охоту...
|
|
|
|
|
navetku
|
Заголовок сообщения: Re: Меня это беспокоит Добавлено: 06 ноя 2009, 17:09 |
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 21:49 Сообщений: 424
|
Настя, я с тобой согласна на 1000 процентов. Спасатели, врачи, пожарные итд нужны тогда, когда человеку плохо, и если посчастливилось выжить, то скорее хочется забыть эти страшные моменты. Ну и фактор пресловутой престижности-непристижности профессий играет роль. Всё немного(вернее очень много) с ног на голову. Такова жизнь. Настя, ты молодец! *** Тань, то есть спасатели зарплату за работу получают, а художники - за состояние души??? Спасатели свою душу и личность дома забывают? Если критикуют художника, то тоже за работу.
|
|
|
|
|
chertenok 13
|
Заголовок сообщения: Re: Меня это беспокоит Добавлено: 06 ноя 2009, 17:21 |
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 16:09 Сообщений: 2742 Откуда: Москва пол: Жен
|
Не смотря на то, что у меня техническое образование, которое не предполагает большого простора для творчества, мне очень повезло с работой. Это моё третье место работы, но нигде я не чувствовала такой реализации себя как сейчас. Она заключается в разработке, подборе новых вкусов для различных кондитерских изделий, йогуртов, мороженого, напитков. Это постоянный поиск новых интересных вкусовых сочетаний, точный подбор вкуса под каждый продукт и каждого клиента (у меня только для Данона около 30 различных ароматизаторов одной лишь клубники!), разработка новых продуктов и отслеживание всех инноваций на других рынках. Так вот, в какай-то степени, эта работа сродни работе художника, но только в области вкуса. У нас даже есть такие понятия, как: ноты, тона, интенсивность Так вот, каждый раз когда я над чем-то работаю, логическим итогом становится предъявление результатов моего труда на суд публики. И, честно сказать, я всегда с замиранием сердца жду отзывов и, конечно, мне хочется, чтобы они были только положительными. Но не всегда отзыв бывает положительным, далеко не всегда: кто-то не любит корицу и говорит, что её очень много, а кто-то её обожает и ему её очень мало. На всех не угодишь, так уж устроена жизнь. Поэтому я стараюсь отсекать субъективные мнения (как отрицательные, так и положительные) , но при этом я не могу не прислушиваться к очевидно объективным мнениям, если я не буду этого делать, то мой продукт никому элементарно не будет нужен. Я могу сколько угодно обижаться на то, что мне говорят, что фигню я какую-то придумала, но результат один - даже, если такой продукт появится на рынке, его просто не будут покупать! (я не ухожу в подробности о том, что прежде, чем продукт попадает на рынок он должен быть одобрен самим клиентам и пройти кучу тестов с целью выявления предпочтений/принятие его потребителями). Чтобы быть успешной в своей работе, мне необходимо прислушиваться к мнению людей, чтобы двигаться в правильном направлении. Я немного отошла от твоего вопроса, Насть, но, мне кажется, не от темы
_________________ Но хочется счастья Но хочется на Кубу Туда, где все это Туда, где тепло
|
|
|
|
|
Dikaya Koshka
|
Заголовок сообщения: Re: Меня это беспокоит Добавлено: 06 ноя 2009, 17:24 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:05 Сообщений: 12440 Откуда: Москва пол: Жен Город: Москва
|
Зоя! Все верно! У меня слжности с использованием русского языка, простите. (уже очень хочется говорить, что я не русская. что бы не было притензий ) Да, именно таких рассуждений я и ждала! Кто следующий? Рассказывайте кто кем и за что работает!
_________________ Вышла на охоту...
|
|
|
|
|
Nadin
|
Заголовок сообщения: Re: Меня это беспокоит Добавлено: 06 ноя 2009, 18:40 |
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 18:31 Сообщений: 1560 пол: Жен Город: Москва
|
С работой вообще, все сложно, мне кажется, и настолько по-разному бывает. коротко сейчас очень, по последнему месту работы: Я вот нажила себе врага (по разряду примерно равного мне, ну по должностям), и вот уже целую неделю меня поливают, (простите, думаю поняли, чем)..., пока не знаю, что делать... Настроение, надо сказать, колеблется от депрессии к пофигизному добродушию, и обратно. вооот... Удивительно, как люди умеют все переворачивать с ног на голову. Раздражает, конечно, когда все это делается, еще и за спиной... Я стараюсь все претензии по работе человеку, высказать в лицо, а тут нееет, бежим тихонько к руководству... "Камеди Клаб" прям: -Где у Вас жалобная книга? и хочется ответить также, - А ты чо, ссышь мне в глаза сказать?! Простите, не совсем может в тему, это меланхолия напала на меня. Скоро она сменится благодушием, и я напишу что-нибудь, более подходящее к теме.
|
|
|
|
|
Marina
|
Заголовок сообщения: Re: Меня это беспокоит Добавлено: 06 ноя 2009, 19:58 |
Освоившийся |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 17:38 Сообщений: 90 Откуда: Москва пол: Жен
|
В студенчестве, да и после окончание университета я работала оператором в сотовой компании( той девочкой, которая отвечает на ваши звонки). Работе не особо из приятных, очень много негатива и чаще приходилось выслушивать претензии "вы у меня деньги украли, ваша связь пи-пи-пи", угрозы и тому подобное, причем почему то они адресованы были именно мне, а не компании в целом. И очень приятно, когда человек, позвонивший говорил тебе простое человеческое спасибо.Сейчас работаю там же , но уже немного на другом уровне , с так называемыми випами ( просто богатые люди, публичные и подобная публика) Работаю с ними индивидуально, с одними и теми же, многих знаю лично, обедаем вместе, интересуемся делами. Бывает всякое: и ругани и претензии( и по делу и просто так). Но, наверно, к сожалению, у меня уже произошло так называемое "эмоциональное выгорание", меня уже трудно чем-то задеть,вывести из себя. "Что воля, что неволя". А насчет благодарностей, да они бывают и просто устно и письменно. Из последнего ( похвастаться так сказать) , выдержка " .... За ее исключительно заинтересованное, внимательное отношение к любым нашим обращениям. Работу Марины с уверенностью можно назвать высокопрофессиональной, оставляющей только положительные впечатления и эмоции." Но я уже разучилась подобные "спасибо" как то ярко воспринимать, мне они ценны более с материальной стороны, нет того трепета, сказывается специфика работы... А сама я всегда и всем говорю спасибо и оставляю благодарности по делу, но в тоже время я и самый привередливый клиент ( эта болезнь всех людей, задействованных в сфере обслуживания).
_________________ Деточка, все мы немножко лошади, каждый из нас по-своему лошадь..
|
|
|
|
|
Nattipee
|
Заголовок сообщения: Re: Меня это беспокоит Добавлено: 06 ноя 2009, 23:20 |
Хранительница мечты |
|
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 22:34 Сообщений: 2968 пол: Жен Город: Нежный Новгород
|
Dikaya Koshka писал(а): - Может ли сторонний слушатель( не родственник, не критик и т д) говорить музыкантам/ художникам, что они были не так хороши, как в прошлый раз? Что они там-то и там-то ошиблись? Что игра была сегодня более скованной? Что угадывалось плохое настроение или озабоченность? ..................................... Сторонний слушатель всегда может выражать свое мнение. У нас "вроде как" свобода слова. И вообще, каждый человек волен говорить все, что ему вздумается. Большинство людей так и делают. Если говорить о музыке, литературе, поэзии, живописи и другом творчестве - здесь вопрос глубоко интимно -субъективный. Вопрос чаще всего стоит не о качестве проделанной работы, а о том : "нра" или "не нра". Т.к. рядовой слушатель не разбирается в тонкостях и нюансах звучания. Можно лажать на каждом шагу и слушатель скажет - было оч душевно! А можно сыграть оч качественно, а зритель скажет: отбарабанил как по нотам, а как же эмоции? Восприятие музыки ( живописи, поэзии) зависит и от настроения слушателя во многом ( а не только от настроения и профессиональной подготовки музыканта-творца). Здесь Метакор прав, на счет зеркала. Музыка - это тоже общение. И каждый видит в ней то, что хочет увидеть. Со своей стороны, бывает я вижу недочеты в работе исполнителей. Например, та же Богушевская, приехав к нам после продолжительного отсутствия на сцене, после болезни, и начав программу со сложных произведений, тоже не была безупречна. Было к чему придраться ( я видела многие ее концерты). Но я списала это на мелкие помарки, мне даже в голову не пришло, предъявлять какие-то претензии. Так сильны были эмоции от концерта. У меня есть ряд знакомых, которые в той или иной мере занимались, или занимаются творчеством. Даже если мне не нравится их композиторство, чаще всего я внимательно выслушиваю и не сообщаю им своего недовольства. И более того, наоборот, стараюсь поддержать. Песня, (музыка, стих, картина) - это такой организм. Он или будет жить самостоятельно или умрет. И это не будет зависеть от моей похвалы или критики. Как иллюстрация: вчера случайно ( на автомойке), прочла в журнале "караван историй" ( который валялся на столике в баре) о Сергее Никитине, который даже жене не позволял обсуждать свое творчество. Даже говорить о нем! Занимательно еще и то, что только самодостаточные музыканты являются самородками. Если они будут прислушиваться к публике, идти у нее на поводу - ничего не выйдет. Талантливые вещи рождаются "внутри" музыканта и ни от кого не зависят. И по поводу исполнения. Сложно спеть одну и ту же песню каждый раз одинаково. Отточить ее исполнение до механизма. Это не возможно. Исполнитель живой человек. Если он делает свою работу качественно и за деньги, то выходя на сцену он каждый раз настраивается и добровольно опустошает себя. Потом уходит за кулисы и восстанавливается. И то, что ему приходится восстанавливать, не компенсируют деньги. Но он выбрал для себя такую работу и она приносит ему удовольствие. И зритель вправе требовать качественной работы на этом поприще. Он за это платит. Выражение мнения о том, насколько качественно артист выполнил свою работу проявляется не только в словах, но и в том, сколько зрителей придет на следующее действо. Остальные характеристики, облаченные в слова, могут быть сказаны как в лицо, так и запущены в массы (с помощью "сарафанного радио"). Их смысловое наполнение может зависеть как от воспитания, словарного запаса, так и от характера отношений артиста и слушателя. Недавно по ТВ видела Райкина. Он говорил о том, как трудно бороться с кашлем в зрительном зале, который собственно явный признак некачественной актерской работы, которая не может заинтересовать зрителя. Насколько я помню, на том же Гришковце зритель не только не кашляет, он по-моему даже дышать забывает.
_________________ "потому что я верю в чудеса"(с)
|
|
|
|
|
Nattipee
|
Заголовок сообщения: Re: Меня это беспокоит Добавлено: 06 ноя 2009, 23:54 |
Хранительница мечты |
|
Зарегистрирован: 25 сен 2009, 22:34 Сообщений: 2968 пол: Жен Город: Нежный Новгород
|
Dikaya Koshka писал(а): .....................а вас всегда на работе хвалят? Или не так, вас вообще на работе хвалят? И если да, то какое процентное соотношение похвалы и ругани за то, что вы что-то не так сделали. ............................... И что же вы делаете, когда вас ругают? Впадаете в депрессию? А может иногда просто пропускаете мимо ушей? Мне всегда кажется, что очень мало людей может по достоинству оценить как личные победы человека так и его поражения. Очень много в жизни мишуры, за которой можно скрыть все, что угодно: как достоинства так и недостатки. А суть явления никому не будет видна. И мало кто захочет докопаться до сути. У всех своих проблем хватает. Поскольку моя работа после школы связана с продажами, то там есть четкие показатели. Выполнил - молодец, не выполнил - плохой. Больше критериев нет. Качество сделки, обслуживания и прочие мелочи в погоне за деньгами уходят на второй план. Более того, в бизнесе у меня выработался четкий рефлекс: если тебя хвалят, то значит от тебя что-то надо :-) В большинстве случаев я не обманываюсь в этом :-) Поэтому четко разграничиваю лесть и похвалу. Чаще всего лучшая похвала - это я сама (или люди, которые меня оч хорошо знают. Таких единицы). Всю остальную похвалу ( который мой директор называет хорошим словом "повышение значимости") я отсеиваю :-) Так же как и ругань :-) Конструктивную критику беру на вооружение :-) А в депрессии впадаю совсем по другим поводам :-) Во время работы в школе, все было по другому :-) Хороший или плохой ты педагог выражается в двух факторах: отношение к тебе администрации школы и в признании тебя, как уважаемого человека учениками. Я предпочитала второе, но в моем случае это еще, каким-то образом, не расходилось с мнением администрации. Период работы в школе я отношу к периоду становления себя как личности, поэтому там было все и критика, и похвала, и умелое манипулирование всем этим для того, что бы я стала такой, какая я сейчас. Разные перепетии в жизни меня научили только одному: прислушиваться к мнению людей, которых я уважаю и мнение которых кажется мне ценным. И ловить мгновения чистой искренней похвалы, копить ее, беречь как особую драгоценность :-) И слава богу, что я научилась отделять зерна от плевел. Ну или мне мне так кажется ;-)
_________________ "потому что я верю в чудеса"(с)
|
|
|
|
|
navetku
|
Заголовок сообщения: Re: Меня это беспокоит Добавлено: 07 ноя 2009, 23:44 |
Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 21:49 Сообщений: 424
|
Дмитрий Сергеевич Лихачёв Письма о добром и прекрасном Письмо девятое КОГДА СЛЕДУЕТ ОБИЖАТЬСЯ? Обижаться следует только тогда, когда хотят вас обидеть. Если не хотят, а повод для обиды – случайность, то зачем же обижаться? Не сердясь, выяснить недоразумение – и все. Ну, а если хотят обидеть? Прежде чем отвечать на обиду обидой, стоит подумать: следует ли опускаться до обиды? Ведь обида обычно лежит где-то низко и до нее следует наклониться, чтобы ее поднять. Если решили все же обидеться, то прежде произведите некое математическое действие – вычитание, деление и пр. Допустим, вас оскорбили за то, в чем вы только отчасти виноваты. Вычитайте из вашего чувства обиды все, что к вам не относится. Допустим, что вас обидели из побуждений благородных, – произведите деление вашего чувства на побуждения благородные, вызвавшие оскорбительное замечание, и т. д. Произведя в уме некую нужную математическую операцию, вы сможете ответить на обиду с большим достоинством, которое будет тем благороднее, чем меньше значения вы придаете обиде. До известных пределов, конечно. В общем-то, излишняя обидчивость – признак недостатка ума или какой-то закомплексованности. Будьте умны. Есть хорошее английское правило: обижаться только тогда, когда вас хотят обидеть, намеренно обижают. На простую невнимательность, забывчивость (иногда свойственную данному человеку по возрасту, по каким-либо психологическим недостаткам) обижаться не надо. Напротив, проявите к такому «забывчивому» человеку особую внимательность – это будет красиво и благородно. Это если «обижают» вас, а как быть, когда вы сами можете обидеть другого? В отношении обидчивых людей надо быть особенно внимательными. Обидчивость ведь очень мучительная черта характера. *** Ваше сообщение содержит слишком много смайликов. Максимальное разрешенное количество: 5.
|
|
|
|
|
TTT
|
Заголовок сообщения: Re: Меня это беспокоит Добавлено: 08 ноя 2009, 14:35 |
Бывалый |
|
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 08:23 Сообщений: 5147
|
Так. Я долго избегала высказываться на тему Метиного письма, предшествующей ему реакции на концерт и прочего. Потому что все это, уж простите, оставляло у меня ощушение "психологии"))) - в моем словаре чего-то нудного, не интересного и мелкого. Но вот теперь, кажется, разговор наконец-то приобретает интересный характер, касающей сути вопроса. Выскажу свой взгляд, подчеркиваю - свой. Не претендующий на истину в последней инстанции, какой бы категоричной не была интонация. Если я в чем-то убеждена, это не значит, что я не признаю полного права любого другого человека думать по своему - совсем иначе. Специально пишу об этом, потому что несколько раз сталкивалась с тем, что мои мнения почему-то принимают за приговор. Так вот - на мой взгляд, произошло вот что. Артисты и публика - одновременно и партнеры, и противники. Поясню. Артисту на концерте надо публику обязательно победить. Подчинить своему видению, захватить своим талантом и творчеством, заставить разделить эмоции. Так вот - в любом случае, артиста и публику разделяет граница. Между ними всегда конфликт. Из которого и рождается искра. Люди, пишущие на форуме, не воспринимали себя - как публику. Они чувствовали себя со-участниками. Они были по ЭТУ стороны границы - ВМЕСТЕ с музыкантами. Заодно с ними - заводили народ, голосовали на разных ресурсах, вообще пытались быть полезными. Как это получалось, достаточно ли вкуса и такта было проявлено, всегда ли усердие было по-разуму - вопрос отдельный и сейчас неважный. Были ли основания у форумчан чувствовать себя в одной команде с музыкантами - тоже другой вопрос. Я считаю, что были. Некоторое время назад музыкантами (я сознательно говорю обобщенно, выводя за все скобки личностные моменты) были предприняты действия, создающие впечатление (хотели создать это впечатление или нет - опять-таки - другой вопрос) что относятся к форумчанам - как к публике. Не как к товарищам и соучастникам, и м.б. помощникам - а как к людям в зрительном зале. Часть из форумчан растерялась, часть - просто обиделись, но подсознательно почти все этот посыл восприняли. Блин - опять больше теста комп не позволяет созать - следующий пост смотрите))
_________________ В жизни максималиста чрезвычайно мало справедливости...
|
|
|
|
|
TTT
|
Заголовок сообщения: Re: Меня это беспокоит Добавлено: 08 ноя 2009, 14:58 |
Бывалый |
|
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 08:23 Сообщений: 5147
|
А восприняв - повели себя именно как публика. А публика - всегда права. Об этом очень хорошо написала Зоя- чертенок. Публика не обязана артисту ни-че-го - кроме как заплатить за билет деньги и вести себя прилично в общественном месте. Это - всё, что она должна. Они не обязаны входить в обстоятельства - у кого там температура, какие там проблемы, что там хотели и к чему стремились. Не обязана она и фильтровать базар - не понравилось - значит, не понравилось, и точка. Они заплатили деньги. Они хотят слышать нормальный звук. Имеют право. Дискуссии неуместны. Вот если ты не публика, а сподвижник... Тогда - да. Тогда ты много чего должен. Ты должен и в положение войти. И понять, и защищать, и думать о том, как они себя чувствуют, когда читают отзывы, и много чего еще - понятного без пояснений. Они даже обязаны, на мой взгляд, засунуть свое настроение и состояние себя в задницу, и постараться реагировать и зал заводить. Они в той армии потому что. И вопрос тут один - кто же вы? Кем вы считаете себя сами, и кем считают вас они. И что же? Выясняется, что от форумчан ждут реакции со-общников. Понимания, такта, конструктива. Но... предыдущие события уже оставили впечатления, что как соучастники они не нужны. Что для музыкантов, к примеру условному, миссис Икс, с самого начала наблюдавшая за рождением коллектива, рассылавшая ссылки всем знакомым, снимавшая сотни видео, устраивающая флеш-мобы специально для того, чтобы зажечь публику в новых городах и проч. и проч. - точно такой же зритель, как миссис Игрек, пришедшая на первый или второй концерт и пишущая отзыв "все было прекрасно, очень понравилось", и добавляет в своем ЖЖ - приду на следующий концерт, если будут лишние деньги))) и свободное время. И вот вам недопонимания, закономерная растерянность, обиды и "психология" - причем - с обеих сторон. Резюме: или трусы наденьте, или крест снимите. Ребята должны определиться в своем отношении к сложившемуся коллективу поклонников. Нравятся им отдельные представители этого коллектива или нет - это совершенно неважно. А определившись, либо увеличивать дистанцию - но тогда уже никаких пониманий не ждать. В ответ на жалобы на плохой звук - извинение. В ответ на критику - если она вежлива - "спасибо за ваше мнение" - и точка. В ответ на хамство - бан или молчание. И ВСЁ. Либо - работать с людьми. Направлять их энергию и усилия в нужное русло. Это хлопотно, конечно, но вариантов нет. А форумчанам тоже надо решить - считать себя все-таки соучастниками процесса, пусть ребята и не готовы это принять - и постараться работать над тем, чтобы принять это им было легче. Или согласиться с тем, что они - просто часть публики, подружившаяся между собой на их концертах, но не имеющая перед музыкантами никаких обязательств. И вести себя так, как хочется. Писать на форуме петерналич "большое спасибо", у себя - то, что хочется, но тогда - никаких претензий на близость, "здорование", откровенность, давнее знакомство и т.д. Вот так я вижу всю эту историю.
_________________ В жизни максималиста чрезвычайно мало справедливости...
|
|
|
|
|
Альберт Мухин
|
Заголовок сообщения: Re: Меня это беспокоит Добавлено: 08 ноя 2009, 20:37 |
герой читательского труда |
|
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 01:28 Сообщений: 31
|
ТТТ,признайтесь,Вы ведь не менеджер. Всё так стройно и созидательно.
_________________ Марк Дартау
|
|
|
|
|
Dikaya Koshka
|
Заголовок сообщения: Re: Меня это беспокоит Добавлено: 08 ноя 2009, 21:20 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:05 Сообщений: 12440 Откуда: Москва пол: Жен Город: Москва
|
ТТТ- ДА!!!! Дальнейшие рассуждения в другом посту! Пусть этот пост запомнится одним только словом- "ДА!" Кстати, Тань, я тебя там немного подсобрала. Ты же в обиде, да?
_________________ Вышла на охоту...
|
|
|
|
|
Dikaya Koshka
|
Заголовок сообщения: Re: Меня это беспокоит Добавлено: 08 ноя 2009, 22:26 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:05 Сообщений: 12440 Откуда: Москва пол: Жен Город: Москва
|
TTT писал(а): ...Либо - работать с людьми. Направлять их энергию и усилия в нужное русло. Это хлопотно, конечно, но вариантов нет. А форумчанам тоже надо решить - считать себя все-таки соучастниками процесса, пусть ребята и не готовы это принять - и постараться работать над тем, чтобы принять это им было легче. Или согласиться с тем, что они - просто часть публики.... Все верно! Не знаю, поняли бы тебя МКПНы, если бы заходили сюда, но мне все понятно и я со всем (или почти со всем согласна). Думаю, что многие с тобой согласятся! Я участвовала в распространении фото-, видео-, аудиозаписей МКПН. Я знакомила с их творчеством друзей, друзей друзей и просто знакомых. Я хотела хоть как-то помочь в достижении мирового господства. Когда с друзьями что-то придумывали для ребят, так это делалось только для того, что бы порадовать их после концерта, что бы выразить свое "спасибо" ребятам за их труд. И никак не претендуя на что-то близкое и совсем уж родственное. Хотя... всегда приятно, когда с тобой здороваются, когда со сцены тебя замечают... Нам то много и не надо Скажу за себя. Мне бы хотелось, что бы со мной работали, что бы мою энергию и усилия направляли в нужное для МКПН русло. Мне бы хотелось быть полезной МКПН... Но...!!! Событи последних 10 дней позволили мне филосовски посмотреть на всё. И вот честно скажу, пока не хочется ни чем радовать МКПН. Пока останется только "цена за билет". Буду радовать себя их концертами Вот если МКПНы определятся, кто мы для них, вот тогда можно о чем то говорить. Не сейчас... Кстати( или некстати), была сегодня на концерте Олега Медведева и Ромы Филиппова и знаете, что я вам скажу. Чем хорошо сидеть и ничего не видеть, я выбираю плохо сидеть или даже плохо стоять, но что бы видеть артиста. Мне важно КАК они работают!!! Спасибо, Татьяна, за твои посты!
_________________ Вышла на охоту...
|
|
|
|
|
tulpanfun
|
Заголовок сообщения: Re: Меня это беспокоит Добавлено: 08 ноя 2009, 22:36 |
El Bandaniero |
|
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 23:37 Сообщений: 5050 Откуда: MosCow пол: Муж Город: Москва
|
Татьяна - спасибо ,что сформулировали бродившие в моём мозгу мысли, но не получившие своей формы в виде слов. Роли описаны верно.
Если честно, у меня создалось абсолютно такое же впечатление: артисты привлекли (скажем так) активных слушателей, заразили их созидательной энергией (что есть, то есть), убрали сознательно некие барьеры, которые обычно разделяют артистов и зрителей, а потом растерялись. Раз нет структурированного посыла от группы, активные зрители продолжали проявлять свою активность во всех направлениях, и эта разудалая хаотика уже группе не понравилась, и последовала попытка де-факто восстановить статус-кво, в то же время декларировалась то же отсутствие барьеров. И энергия пошла в другой цикл, в другой ресурс, все-таки завязанный на группу.
Думаю, нынешний момент важен тем, что эти энергии - энергию группы и энергию активных слушателей - следовало бы направить таким образом, чтобы они взаимно дополняя друг друга, давали мощный ресурс для обеих общностей по обе стороны сцены. Если этого не сделать, может отрикошетить самым непредсказуемым образом...
И эта инициатива видимо должна исходить от группы, так как источник творчества у них.
_________________ Да че там, все хорошо!
|
|
|
|
|
|
|