я ничего из этого текста не поняла, и не пыталась, с моими слабыми женскими мозгами, но мне дико приятно, что такие ученые мужи пишут и размышляют о творчестве Петра Налича. Значит, оно серьезно, не просто "веселые стебные песенки", значит оно их цепляет. Я думаю, о Пете еще много будут писать в таком духе.
А чем так сложна для понимания первая фраза автора, задающая главную мысль? "Он совершенно статичен в описании мира отношений". Не Налич жесток, конечно, а песни, вернее, сама эта статичность, предзаданность, так как "никакие усилия по преодолению этой предзаданности (...) не работают". Всё как в древнеисландском эпосе. Перевод правильный?:)) И заметьте, эта черта текстов подается как "самое сильное". Эпичность, так сказать;):)
Не очень понятно, что автор имеет в виду под "статичностью". Отсутствие развития? Но в некоторых песнях уж точно есть рассказанная история с развитием. В той же "Марине", например - отношения начинаются с романтической влюбленности, страсти, потом "я стал твоим мужем", и уже после этого наступает разочарование. Как бы вроде и не работает на идею "статичности". А что значит "жестокость"? Безысходность, безвыходность ситуации в некоторых песнях присутствует, если про это - тогда можно согласиться.
Annushka
Заголовок сообщения: Re: Пётр Налич
Добавлено: 20 сен 2017, 17:44
видео-Фея
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 17:48 Сообщений: 17896 Откуда: Москва
Мне кажется, он говорит не об отсутствии развития сюжета, а о предопределённости. Статичность - в фиксированности ролей, а жестокость - в безысходности. И конечно же, не сам Налич статичен и жесток, это даже смешно обсуждать.
Впрочем, подозреваю, что Рондарев пока изучает пласт песен МКПН-периода, и до Марины и более поздних вещей пока не дошёл ))).
_________________ "Жертвы требуют искусства!" (надпись на лавочке около музея "Эрарта" в С.-Петербурге)
Annushka
Заголовок сообщения: Re: Пётр Налич
Добавлено: 21 сен 2017, 00:36
видео-Фея
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 17:48 Сообщений: 17896 Откуда: Москва
Vicsh писал(а):
Я твой сахарный пакет... Мы с тобою много лет .... и далее летим по списку, крошка )))
Далее по списку - положила меня в чай )))).
_________________ "Жертвы требуют искусства!" (надпись на лавочке около музея "Эрарта" в С.-Петербурге)
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 09:38 Сообщений: 10520 пол: Жен
Demirhanum писал(а):
Annushka писал(а):
Vicsh писал(а):
Я твой сахарный пакет... Мы с тобою много лет .... и далее летим по списку, крошка )))
Далее по списку - положила меня в чай )))).
Пакет, знай свое предзаданное место?:)))
Ну вот же, как просто - чтобы проанализировать и сделать вывод, вовсе не понадобилось привлекать онтологию с гносеологией и тревожить Старшую Эдду )) (что, собственно, и было начальной темой дискуссии)
Annushka
Заголовок сообщения: Re: Пётр Налич
Добавлено: 21 сен 2017, 09:54
видео-Фея
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 17:48 Сообщений: 17896 Откуда: Москва
Конечно. Образованность всё хочут показать. А мы люди простые, нам вашей образованности не нать )))).
Я щетаю, если кто-то что-то узнал для себя новое и пошевелил мозгами, продираясь сквозь текст, уже хорошо. Не так быстро придут Альцгеймер с Паркинсоном ))).
А примитивных текстов мы уже начитались по всему Интернету за 9 лет. Понятных ежу, дай бог ему здоровья.
_________________ "Жертвы требуют искусства!" (надпись на лавочке около музея "Эрарта" в С.-Петербурге)
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 09:38 Сообщений: 10520 пол: Жен
Ну, если только с Альцгеймером бороться, да больше занять себя нечем, тогда - да (имею ввиду исключительно данную конкретную статью). ))) И есть у меня сильное подозрение, ничем пока не опровергнутое, что вся "тяжелая артиллерия" привлечена здесь с подспудной целью показать, "какой я крутой блогер". P.S. Надеюсь, различие между "простым" и "примитивным" разъяснений не требует?
Annushka
Заголовок сообщения: Re: Пётр Налич
Добавлено: 21 сен 2017, 14:22
видео-Фея
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 17:48 Сообщений: 17896 Откуда: Москва
А у меня есть сильное подозрение, что вся ответная тяжёлая артиллерия вызвана нежеланием вдумываться )). Не хочешь - не читай, говнить-то зачем. Кстати, тем, кто "за", есть чем себя занять, смею уверить ))). А доказывать именно на примере высказывания о Наличе, что он крутой блогер, Рондареву без надобности.
_________________ "Жертвы требуют искусства!" (надпись на лавочке около музея "Эрарта" в С.-Петербурге)
Ох ты... А тут уже следующая серия готова:))) Ну вот еще соображение: крутой блогер на самом деле писал этот текст не для нас. Это мы сами к нему в блог проникли, привлеченные безотказно срабатывающей приманкой;):) Залезли, утащили - а теперь еще и недовольны: не того сорта яблочки!;):)) Конечно, многовато терминов. Но, кажется, они просто из этого человека сами собою сыплются - а он и не замечает;):) Ну культуролог... Был бы профессионал в другой сфере - разговаривал бы на другом... диалекте;):) Кстати, я не уверена, что поняла его точно. И что смысл высказывания так прост и прямолинеен... Не напоминает ли это тексты и песни обсуждаемого Налича, кстати?;):) На что намекает музыкальная ткань и мелодия "Подмосковья"?.. Почему "свежим ветером", а цветочек "аленькый"? Это же опять игра в слова, то бишь в формы их - формы слов, оттенки смыслов...;):) Где-то там в оттенках, может, и всё дело? Зачем эта стена из латыни?.. А если это форма для обозначения дистанции, каковая все-таки отделяет реализм нашего сегодня и, условно, героизм неких древнеисландских саг? А может, застряв (на три месяца уже, однако!) на раннем Наличе (может, всё пытаясь разгадать всё вот это до конца?;):)), автор попытался выхватить какую-то полуускользающую краску из этого странного и непривычного карнавала - и оформил ее в соответствии со своими ощущениями? Сравнение с эпосом, мне кажется, все же не просто так. И оно действительно вряд ли подойдет так же к более новым вещам. И есть ли смысл просто раскладывать сюжет на сцены, если дело не в том, что, а как?;):) Мысли автора не все бесспорны, конечно, - но, по-моему, очень интересны;):)
Annushka
Заголовок сообщения: Re: Пётр Налич
Добавлено: 22 сен 2017, 01:12
видео-Фея
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 17:48 Сообщений: 17896 Откуда: Москва
Я тут по ходу дела посмотрела ролик, где на Радио Свобода шло обсуждение недавнего баттла хип-хоперов и хип-хопа в принципе - и в социальном аспекте в том числе. Пригласили на обсуждение небезызвестного Бориса Барабанова и вышеупомянутого Артёма Рондарева. Интересно было слушать. Такое впечатление, что стоит шест, на него надета плоскость - и Барабанов бродит по плоскости, а Рондарев лазит по шесту. У Барабанова на руках куча фактов, расположенных в одной временной плоскости, а у Рондарева - историческая и теоретическая база. И они друг друга неплохо дополняют )). Он просто много знает, и рассматривает единичные факты в связи со многими другими явлениями и понятиями, проводит параллели.
И да, я согласна с Леной. Он преподаватель. У него порядка 900 подписчиков, я их ковырнула - университеты, литературные институты и пр. Им интересно его слушать, и терминология, по всей видимости, их не смущает, они ею владеют. Он им рассказывает. А не тем, у кого вызывает такое возмущение привлечение к делу онтологии-гносеологии и отсылки к исландским сагам. Как говорится, не нравится - не ешь. Кого-то, видимо, раздражают и слова "эндогенный" и "эзотерический", которые были им употреблены на Радио Свобода. А кто-то пойдёт, откроет словарь и расширит свой кругозор.
_________________ "Жертвы требуют искусства!" (надпись на лавочке около музея "Эрарта" в С.-Петербурге)
Annushka
Заголовок сообщения: Re: Пётр Налич
Добавлено: 18 окт 2017, 16:45
видео-Фея
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 17:48 Сообщений: 17896 Откуда: Москва
Пётр выложил три прелестных ролика. Один из них - уже слышанные нами в его исполнении Les feuilles mortes, второй - What Is This Thing Called Love? и третий Bang - Bang ))). Как же он хорошо поёт, чорд! ))
Oh! Je voudrais tant que tu te souviennes Des jours heureux où nous étions amis En ce temps-là, la vie était plus belle Et le soleil plus brûlant qu'aujourd'hui Les feuilles mortes se ramassent à la pelle Tu vois, je n'ai pas oublié Les feuilles mortes se ramassent à la pelle Les souvenirs et les regrets aussi Et le vent du Nord les emporte Dans la nuit froide de l'oubli Tu vois, je n'ai pas oublié La chanson que tu me chantais.
C'est une chanson qui nous ressemble Toi qui m'aimais et je t'aimais Et nous vivions tous deux ensemble Toi qui m'aimais, moi qui t'aimais Mais la vie sépare ceux qui s'aiment Tout doucement, sans faire de bruit Et la mer efface sur le sable Les pas des amants désunis.
Les feuilles mortes se ramassent à la pelle Les souvenir et les regrets aussi Mais mon amour silencieux et fidèle Sourit toujours et remercie la vie Je t'aimais tant, tu étais si jolie Comment veux-tu que je t'oublie En ce temps-là, la vie était plus belle Et le soleil plus brûlant qu'aujourd'hui tu étais ma plus douce amie Mais je n'ai que faire des regrets Et la chanson que tu chantais Toujours, toujours, je l'entendrai!
C'est une chanson qui nous ressemble Toi qui m'aimais et je t'aimais Et nous vivions tous deux ensemble Toi qui m'aimais, moi qui t'aimais Mais la vie sépare ceux qui s'aiment Tout doucement, sans faire de bruit Et la mer efface sur le sable Les pas des amants désunis.
Последний раз редактировалось Annushka 21 июл 2018, 13:20, всего редактировалось 3 раз(а).
_________________ "Жертвы требуют искусства!" (надпись на лавочке около музея "Эрарта" в С.-Петербурге)
А меня добил "Bang - bang".... Голос!!!!!! И опять в новом музыкальном ключе! Бесподобно!!!
Vicsh
Заголовок сообщения: Re: Пётр Налич
Добавлено: 20 окт 2017, 20:19
Абориген
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 09:38 Сообщений: 10520 пол: Жен
Annushka писал(а):
Пётр выложил три прелестных ролика. Один из них - уже слышанные нами в его исполнении Les feuilles mortes, второй - What Is This Thing Called Love? и третий Bang - Bang ))). Как же он хорошо поёт, чорд! ))...
Так вот к чему эти разнонациональные песенки - Кумир поехал с бэндом на молодёжный фестиваль в Сочи ))
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения