Текущее время: 28 июн 2017, 22:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Ссылка на официальный сайт МКПН Ссылка на официальный сайт Петра Налича
+ | -
Инструкция по пользованию форумом


 Страница 2 из 4 [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 18:51 
Бывалый

Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:39
Сообщений: 5885
Cпасибо сказано
Я завидую. А может - и нет. Любовь, как оказалось - чувство, неведомое для меня. Нет у меня таланта любви. Талант дружбы есть, а вымороченная любовью жизнь - это не мое. Но вот об одном я задумалась... "Я могу обойтись без кого угодно". Правильно и хорошо. В конце, в самом конце, человек остается наедине с собой - и, ой, как это может быть страшно. А если умеешь, если комфортно - не страшно вовсе.
Плохо пишу, сумбурно. Как всегда.


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 20:15 
Форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 12:59
Сообщений: 569
Откуда: Питер
Cпасибо сказано
Ну, Лена, ты и завернула... Не согласен абсолютно, бесповоротно и навсегда.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 20:53 
Бывалый

Зарегистрирован: 01 окт 2009, 13:39
Сообщений: 5885
Cпасибо сказано
Тваое право


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 21:02 
Хранительница мечты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 22:34
Сообщений: 2952
пол: Жен
Город: Нежный Новгород
Cпасибо сказано
Таня, спасибо, что ты написала этот рассказ :-)
Из него я вынесла одну очень важную для себя штуку.
Оказывается я все же действую в жизни интуитивно правильно ( хотя "правильно" в этой жизни и не существует)

По сути вопроса буквально пару наблюдений:
1. не всегда результат, которого добиваешься долго, упорно и настойчиво радует тебя своим результатом. Много раз натыкалась на это. Во многом я "достиженец", меня так воспитывали. А потом вдруг оказалось, что в жизни надо плыть по течению, а не горы ворочать :-)
2. " я могу обойтись без кого угодно". Хорошо быть самодостаточным. Конечно можно обойтись. Но я не хочу обходиться :-) А еще не хочу, что бы кто-то обходился без меня.
3. если уж я влезла в гору и мне хватило характера, силы и удачи для всего этого и я четко знала цель, зачем я туда перлась, то с вершины я не уйду. В крайнем случае, только для того, что бы покорить новую. Как-то глупо, наверное, возвращаться на исходную точку. Хотя над этим вопросом я сейчас много размышляю.
4. Рвать нужно. И даже резать. Иногда по живому и до кровотока. Бывают такие жизненные необходимости. Нужна жуткая решительность, что бы произвести этот болезненный акт, но здесь как в хирургии: без операции не выжить.



_________________
"потому что я верю в чудеса"(с)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 22:15 
видео-Фея
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 17:48
Сообщений: 15258
Откуда: Москва
Cпасибо сказано
Единственное могу сказать - да, рвать иногда нужно, когда отношения бессмысленно продолжать, или нутро уже категорически не принимает. Это, наверное, происходит само собой. Но в общем случае - порвать на самом деле легче всего. Гораздо труднее отношения выстраивать, долго и терпеливо. А не начинать каждый раз снова.

Спасибо за рассказ, Тань.



_________________
"Жертвы требуют искусства!" (надпись на лавочке около музея "Эрарта" в С.-Петербурге)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
За это сообщение пользователю Annushka "Спасибо" сказали:
Apelsinka, golubu6ka, nvn, ya-mike
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 23:01 
Форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2010, 23:53
Сообщений: 300
Откуда: Крылатское
пол: Жен
Город: Москва
Cпасибо сказано
Невольно сразу начала сопоставлять: Вам - 16 , мне - 17; вы вместе - 8 лет , мы - 7 и никогда не было легко и просто : очень молоды , где то эгоистичны , но очень подходим друг другу.
7 лет это много ,кризисный период , как на взлете - << время принятия решения >> Кажется за это время уже сотни раз обо всем переговорено и вдруг начинаются ночные выяснения отношений , полное непонимание и уход на месяцы. Притихшие родители , недоумевающие друзья и совершенно обалдевшие мы сами .
Когда человек принял решение - вселенная раздваивается . Я из той вселенной где оба сказали : Я могу обойтись без кого угодно , если есть ты.
Прошло 23 года. Может в той ,другой, вселенной он жив и у него два инфаркта , а я шла по сегодняшней весенней метели и улыбалась.
" Нет повести счастливее на свете, чем повесть о Ромео и Джульете."



_________________
Где мало слов, там вес они имеют.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 23:08 
Абориген
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2009, 09:38
Сообщений: 8440
пол: Жен
Cпасибо сказано
Великое благо - они жили долго и счастливо и умерли в один день


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 23:39 
Форумчанин

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 12:39
Сообщений: 531
пол: Жен
Город: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано
TTT писал(а):
Я могу обойтись без кого угодно.

Могу ли я обойтись без кого угодно? :( Я не знаю. И не хочу испытывать судьбу. Без кого-то могу обойтись, а без кого-то, наверное, не могу и не хочу. Если бы решила уйти от близкого человека, то, наверное, сказала бы какие-то другие слова.
«Погляди на меня и запомни меня… Я уйду навсегда, ты не встретишь меня никогда …»


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2011, 23:46 
Форумчанин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 15:02
Сообщений: 651
пол: Жен
Город: Москва
Cпасибо сказано
Можно удалить


Последний раз редактировалось Ингрид 28 мар 2011, 22:06, всего редактировалось 1 раз.


_________________
"А понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя." (Чеширский кот)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:35 
Освоившийся

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 17:16
Сообщений: 29
пол: Жен
Город: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано
Спасибо, Татьяна. Хороший рассказ. Узнаю свои мысли. Человек вообще может жить без кого угодно и после чего угодно. Если не было бы опыта, то ЭТО казалось бы странным.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:36 
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 08:23
Сообщений: 5143
Cпасибо сказано
Nattipee писал(а):
2. " я могу обойтись без кого угодно". Хорошо быть самодостаточным. Конечно можно обойтись. Но я не хочу обходиться :-) А еще не хочу, что бы кто-то обходился без меня.

Наташе, да заодно и многим).
Различие между "могу - не могу" и "хочу- не хочу" - огромно.
Решающе.
Я могу обойтись без... него/нее/них, но не хочу без них обходиться, поэтому не уйду.
Или уйду, потому что могу и хочу (считаю правильным) обойтись без....
или
Я, может, и хотела бы обойтись без него/нее/них - но не могу (умру, боюсь, тянет, больно, страшно, жалко ет сетра), поэтому не уйду.

Это ведь я и о свободе, не только о любви).



_________________
В жизни максималиста чрезвычайно мало справедливости...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:39 
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен 2009, 08:23
Сообщений: 5143
Cпасибо сказано
Vit-Alena писал(а):
Человек вообще может жить без кого угодно и после чего угодно.

Плюс тысяча - и тоже из опыта).

Но без смысла... тут уже так: могу - но не хочу.
).



_________________
В жизни максималиста чрезвычайно мало справедливости...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 01:47 
Освоившийся

Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 17:16
Сообщений: 29
пол: Жен
Город: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано
Да, это так))))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 12:48 
Форумчанин

Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 12:39
Сообщений: 531
пол: Жен
Город: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано
TTT писал(а):
Различие между "могу - не могу" и "хочу- не хочу" - огромно.
Решающе.
Я могу обойтись без... него/нее/них, но не хочу без них обходиться, поэтому не уйду.
Или уйду, потому что могу и хочу (считаю правильным) обойтись без....
Я, может, и хотела бы обойтись без него/нее/них - но не могу (умру, боюсь, тянет, больно, страшно, жалко ет сетра), поэтому не уйду.
Это ведь я и о свободе, не только о любви).

Если я говорю, что уйду, потому что могу и хочу (считаю правильным) обойтись без него/нее/них, то и скажу, что могу обойтись без него/нее/них. Я не стану говорить, что могу обойтись без кого угодно, потому что не хочу, боюсь, страшно, жалко обходиться без многих. ...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 13:40 
эстет
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 17:27
Сообщений: 1093
пол: Жен
Город: Вильнюс
Cпасибо сказано
«Я могу обойтись без кого угодно...»
В рассказе ТТТ, в её подаче, эта фраза наполняется смыслом постепенно, шаг за шагом. Яркость образов, точная передача состояний сочетаются с намеренной недосказанностью, сквозь которую проступает глубокий срез чувств, переживаний.
Я не увидела здесь ни равнодушия, ни цинизма, ни гордыни, ни декларируемого вызова, ни призыва закрыться от мира. Лишь осознание одной из очень важных истин, подтверждаемых самой жизнью - обретение внутренней свободы, осмысление своего пути.



_________________
"Semper immota fides"
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
За это сообщение пользователю golubu6ka "Спасибо" сказали:
A-Marta, Gioia
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 14:09 
Форумчанин

Зарегистрирован: 08 июн 2010, 13:33
Сообщений: 549
пол: Жен
Cпасибо сказано
Для меня вот как:
"Могу/немогу / с ним/без него" – ведь не это же является причиной ухода/неухода – это только языковая формула, которая произнеслась, за которую зацепилась душа.
Термины: победа/непобеда, цель/нецель – тоже не отражают суть, просто условные обозначения.
Внезапность, спонтанность поступка – тоже только кажущаяся - на самом деле все четко обусловлено.

Если что-то неправильное постепенно изподволь накапливалось, чувствовалось, но отодвигалось подальше, а потом вдруг мгновенно открылась глубина жизни и в этой глубине увиделась/почуялась (даже возможно бессознательно) пустота с пустыми глазницами и вопиющая неприемлемость в каких-то наиважнейших для души (опять-таки возможно даже нераспознанных) жизнеопределяющих позициях, то немедленно приходит единственное логическое и холодное решение – отрезать.
И режешь стремительно и беспощадно.
Со стороны кажется взбалмошностью, нелогичностью, глупостью, неблагодарностью, хамством и т.д.
Изнутри – правильность, цельность, логика (при этом может и неосознаваться.).
А на периферии поступка – эмоции и все прилегающее...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
За это сообщение пользователю verbochka "Спасибо" сказали:
golubu6ka, Nattipee, книга:энц
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 14:46 
Разведчица

Зарегистрирован: 21 сен 2009, 20:11
Сообщений: 6933
Откуда: Москва
пол: Жен
Город: Москва
Cпасибо сказано
Наверное, это победа – понять, что любви уже нет, и слова «ты не сможешь обойтись» не испугали, а подтолкнули к этому пониманию. Тот первый день ты пережила, а вот каково было проснуться на следующий день? С чувством пустоты и совершенной ошибки или с облегчением, что начинается новая жизнь? Но это уже совсем другая история.)
Тоже, к сожалению, убеждалась, что могу обойтись. И не хочу по-прежнему). Если отказываешься от неумершей любви – ломка нешуточная, по утрам с трудом находишь причины начинать новый день.
Но человек живуч, да.
Спасибо, Тань. Полдня сижу в этой теме).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 20:25 
Хранительница мечты
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2009, 22:34
Сообщений: 2952
пол: Жен
Город: Нежный Новгород
Cпасибо сказано
TTT писал(а):
Это ведь я и о свободе, не только о любви).

да, знаю.
Только каждый раз расставаясь с чем-то ( кем-то) значимым, освобождаясь от чего-то, я веду себя как крохобор. И это решение обычно жутко вымученное.
Потому-то каждый раз вопрос, что лучше: быть свободной или нужной ( или нуждаться в ком-то, в чем-то) очень важный.
Я несомненно люблю свободу, но предпочитаю быть несвободной.
Даже боль не всегда играет здесь решающее значение. Я имею ввиду свою личную боль.
Потому что нуждаться в ком-то или быть нужным кому-то, мне кажется одним из важных смыслов жизни.



_________________
"потому что я верю в чудеса"(с)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
За это сообщение пользователю Nattipee "Спасибо" сказали:
nvn, Крошка Ru
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 21:35 
ТТТ писал(а):
Влюбленность была - любви настоящей не было. Точнее, любовь была нечистой. А с сильной примесью чувства собственности… Хочу его себе. Все для этого сделаю… В погоне за целью я потеряла суть. И когда ее достигла, то... смысл исчерпался...

то-то или что-то, что придает смысл твоей жизни - вот без этого как раз и нельзя обойтись. И найти это - не всегда зависит от твоей сознательной воли. Скорее, от причуд судьбы и от причуд твоего сердца. Но! как раз имея это что-то - ты и можешь обойтись без кого угодно.
Да, классический сюжет. Пастух, я не люблю тебя, герой, я не люблю тебя. Вся жизнь положена на получение запретного плода, а когда навстречу выбежала пылающая страстью старушка, оказалась она не нужна. Понятно и то, что после стольких жертв, как только цель была достигнута, ожило и подняло голову так долго попираемое чувство собственного достоинства и желание восстановить некую справедливость.

Думаю, это полбеды, что не было любви, а была влюблённость с сильной примесью чувства собственности. Истинная беда в том, что и другая любовь -- та, что не соседствует с чувством собственности и не сильно нуждается в ответе -- тоже проходит. Совсем. Как непонятно, откуда любовь однажды возникает, так и непонятно, куда она потом исчезает. Сколько примеров было у меня на глазах. Ушла любовь после многих-многих лет дружбы, поддержки, семьи, совместно выращенных детей -- растворилась, будто никогда не было её. Внутри тебя растворилась. Так же как и просачиваются сквозь пальцы все любые другие случайно, чудом или сознательными усилиями обретённые смыслы, дающие силу жить. И снова остаёшься с пустотой внутри. Всё проходит, и вся эта наша заработанная набитыми шишками вроде как сила и вроде как умение жить без чего угодно – чпок, и лопаются, как мыльный пузырь после того, как жизнь выкинет какой-нибудь свой очередной фортель.

Vit-Alena писал(а):
Человек вообще может жить без кого угодно и после чего угодно. Если не было бы опыта, то ЭТО казалось бы странным.
Тех, кто не смог жить без кого угодно и после чего угодно много... Много. Только они в силу понятных причин засвидетельствовать этого уже не могут. И их жизнь была не хуже и не лучше любой другой. Может, только короче на сколько-то там лет. И эти несколько лет, по сути, абсолютно несущественны.


  
 
За это сообщение пользователю Marigoret "Спасибо" сказали:
nvn, книга:энц
 Заголовок сообщения: Re: Я могу обойтись без кого угодно.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2011, 21:37 
Подумала, что самой счастливой была чеховская Душечка. Она моментально находила себе смысл и "нечто", дающее интерес и силы жить. Когда кончились мужчины, дающие материал для обретения смысла, полюбила гимназиста-первоклассника. И была счастлива. Счастливой была она, понимаете? Одного не могу понять, почему же при этом у Чехова она героиня явно не положительная. Почему доблестью считается самовыражаться, а не растворяться -- то есть выдвигать на первый план себя, свою уникальную личность. Не смотря ни на какие уже давно произнесённые павловские послания коринфянам с определением совершенной любви...


  
 
За это сообщение пользователю Marigoret "Спасибо" сказали:
nvn, Ирина
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 4 [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group Copyright © Aiwan. Kolobok smiles
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB